Thema Krit Reduzierung & HDD & Segen Buffs

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    Dear players,

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    • Naser wrote:

      Beispielsweise bei den Khan und Porkie-Pets die 15% Dmg auf 15% Stark gegen Monster ändern.
      Wäre nice. Ohne Welpen hat man einen großen Nachteil, das ist besonders kritisch für Gelegenheitsspieler die jede
      Woche nur wenige Stunden Metin spielen und wenige Euros reinstecken. Diese müssen sich alle 120 Tage einen oder zwei Welpen hohlen (PvM Char + PvP Char)
      Das ist eine riesige Investition. Wenn man Pech hat kann man so über 1kkk verlieren. Das könnte mehr sein als ein Gelegenheitsspieler in 120 Tagen farmen kann. Die Welpen sind ne absolute Spaßbremse.

      meh wrote:

      ch könnte das ganze, abseits von Porkie/Khan, nun noch auf die Alchemie oÄ. erweitern, aber es liegt schlichtweg nicht an mir solche Dinge zu entscheiden, auch wenn ich das ganze ähnlich wie du sehe.
      Wenn man die komplette Alchi um z.B. 10% abschwächt, würde sicherlich kein Shitstorm entstehen. Bin dafür. Es muss noch etwas DMG aus dem Spiel, die Änderung von HDD und Kritdmg bei Fertigkeiten wird nicht reichen.

      meh wrote:

      Allerdings wird es auch Leute geben welchen die Entfernung der Items aus dem Itemshop nicht zusagt. Abgesehen davon, ist es wie gesagt nicht meine Zuständigkeit über das Itemshop Angebot zu entscheiden.
      Das sehe ich anders. Die Entfernung würde bestimmt 99% der Spieler gefallen. Wenn man aber z.B. das Knochenzeug permanent aus dem IS entfernt, dann wäre das total unfair, weil einige haben dann noch alte Knochen und die anderen Spieler haben keinen Zugang mehr dazu. Deshalb muss man das so machen wie mit den Süßigkeiten. Eine Laufzeit drauf von 100 Tagen und dann permanent entfernen.
      Wäre ein Traum.

      meh wrote:

      Schließlich holen sich die meisten einen Welpen weil sie den Schaden allgemein nicht missen möchten. Reine PvM Pets erfreuen sich meiner Erfahrung nach deutlich niedrigerer Beliebtheit als Pets mit %-ualem Schaden.
      Ich dachte man will DMG aus dem Spiel nehmen, ist das nicht DIE Gelegenheit ?
      Wenn diesen Push niemand mehr hat, dann misst ihn auch niemand. Man muss hier auch alle Truhen mit einer Laufzeit belegen, oder man lässt die Truhen wie sie sind und entfernt daraus nur die Welpensiegel.
      Dann muss man sich endlich nicht mehr darum kümmern, alle 120 Tage wieder einen Welpen pro Char zu bekommen.

      meh wrote:

      Das gleiche gilt ja auch z.B. für Ringe etc. Lollis/Halbmondringe holen sich deutlich mehr Leute, einfach weil man nicht nur im PvM davon profitiert.
      Man hohlt ihn sich doch nur, weil man sonst nicht mithalten kann. Niemand würde ihn vermissen wenn er nicht mehr kommt und alle vorhandenen in den Itemdepots mit ner Ablaufzeit behaftet werden.

      meh wrote:

      Von daher sehe ich eine Änderung von 15% Schaden zu 15% Monster tatsächlich kritisch, und würde in dem Fall sogar eher die komplette Entfernung befürworten. Ist aber nur meine Meinung.
      Das wäre natürlich das beste <3

    • Twiet wrote:

      Wenn man die komplette Alchi um z.B. 10% abschwächt, würde sicherlich kein Shitstorm entstehen. Bin dafür. Es muss noch etwas DMG aus dem Spiel, die Änderung von HDD und Kritdmg bei Fertigkeiten wird nicht reichen.

      Das ist etwas, das ich persönlich befürworten würde. Eine Abschwächung der gesamten Alchemie nach unten hin. So das sich die Spieler mit Exzellenter Alchemie nicht auf den Arm genommen fühlen, weil ihre Alchemie als einziges angepasst wird. Aber auch dann gilt für mich immer noch das ich AW + DSS auf einem Stein als "zu stark" empfinde. Solche wichtigen Bonis auf mehrere Steine zu verteilen, hätte in meinen Augen deutlich mehr Sinn gemacht - leider wird man das in der Form nicht mehr ändern können.

      Ich denke nämlich auch das man z.B. den AW auf dem Rubin belassen, den DSS aber z.B. auf den Granat packen könnte. Genau das gleiche könnte man mit der Verteidigung gegen Klassen auch machen.
      Entfernen könnte man dafür eher "unwichtige" Bonis, wie z.B. TP-Reg, MP-Reg, %uale-MP. Somit wäre auch das verteidigen gegen andere Klassen mit Hilfe der Alchemie deutlich breiter gefächert.

      Ist aber wie immer nur meine persönliche Meinung und wird in der Form vermutlich leider nie kommen.

      Twiet wrote:

      Das sehe ich anders. Die Entfernung würde bestimmt 99% der Spieler gefallen. Wenn man aber z.B. das Knochenzeug permanent aus dem IS entfernt, dann wäre das total unfair, weil einige haben dann noch alte Knochen und die anderen Spieler haben keinen Zugang mehr dazu. Deshalb muss man das so machen wie mit den Süßigkeiten. Eine Laufzeit drauf von 100 Tagen und dann permanent entfernen.
      Wäre ein Traum.

      Da bin ich anderer Meinung. Den Spielern, welche das Zeug eh kaum nutzen und nur Spieler gegen sich haben die damit bis unter die Zähne bewaffnet sind, würde das zusagen ja. Keine Frage.
      Spieler welche davon aber Gebrauch machen sind mit Sicherheit nicht ganz begeistert davon. Und schließlich nehmen diese einen nicht ganz unerheblichen Anteil ein. Auch wenn dieser mit Sicherheit geringer ist, als die Masse der Spieler welche den Itemshop in einem "geringeren Maße" nutzt. Aber dennoch müsste man hier dann seitens der GF abschätzen wen man nun zufrieden stellen möchte, wenn die 20% der "extremen Shoper" das Kaufvolumen der übrigen 80% aufweisen.

      Twiet wrote:

      Man hohlt ihn sich doch nur, weil man sonst nicht mithalten kann. Niemand würde ihn vermissen wenn er nicht mehr kommt und alle vorhandenen in den Itemdepots mit ner Ablaufzeit behaftet werden.

      Das stimmt teilweise. Andere holen ihn sich um eben NOCH mehr Schaden zu verteilen (auch im PvM). Für mich ist ein "ich schaffe den Boss nicht?" ein Ansporn mein EQ zu verbessern, viele sehen das leider anders und greifen zu temporären Mitteln wie dem Lolli um den Boss dann wenigstens für 7 Tage legen zu können. Das schließt selbstverständlich eine Verbesserung ihres EQ's nicht aus, da der Lolli ja nicht dauerhaft im IS zu erwerben ist. Aber es devaluiert doch das "gute" PvM Equipment das sich stärkere Spieler zu gelegt haben.

      Twiet wrote:

      Das wäre natürlich das beste

      Dies ist aber nur meine persönliche Meinung. Ich bin für solche Änderungen nicht verantwortlich und habe bei der Gestaltung des Itemshops auch keine Mitsprache.
      if you need help with anything, don't hesitate to ask me.

      Alles was ich im Umfang einer Diskussion schreibe, stellt lediglich meine persönliche Meinung dar.
      Solltet ihr Probleme im Spiel haben oder Hilfe benötigen könnt ihr euch jederzeit an mich wenden!

    • meh wrote:

      Spieler welche davon aber Gebrauch machen sind mit Sicherheit nicht ganz begeistert davon.
      Wie wärs mit ner Umfrage ? <3
      Hier ein Vid von ManuelHaribo, hatte seine Videos sehr gemocht. Für meine
      Verhältnisse war er ein extremer Itemshoper, fast immer mit Knochen unterwegs,
      hier sagt er warum er aufhört.
      Abschiedsvideo

      meh wrote:

      Aber dennoch müsste man hier dann seitens der GF abschätzen wen man nun zufrieden stellen möchte, wenn die 20% der "extremen Shoper" das Kaufvolumen der übrigen 80% aufweisen.
      Auch die 20% shopper haben wenig Spaß daran sich perma IS Zeug hohlen zu müssen.
      Wieso gibt es den fast kein PvP mehr ?...

      Trotzdem sollen shopper einen Vorteil haben, klar, aber wieso muss der so groß sein ?
      Zwei nicht IS Nutzer sollten in der Lage sein einen IS Nutzer der gleichwertiges EQ hat zu legen.
      Ist aber im Moment nicht so. Wenn der Knochen Drachengottzeug Welpe und Lolli drin hat, was
      die anderen beiden nicht haben, haben die nicht den Hauch einer Chance.

      meh wrote:

      Dies ist aber nur meine persönliche Meinung. Ich bin für solche Änderungen nicht verantwortlich und habe bei der Gestaltung des Itemshops auch keine Mitsprache.
      Wissen wir doch :)

    • meh wrote:

      Aber auch dann gilt für mich immer noch das ich AW + DSS auf einem Stein als "zu stark" empfinde. Solche wichtigen Bonis auf mehrere Steine zu verteilen, hätte in meinen Augen deutlich mehr Sinn gemacht - leider wird man das in der Form nicht mehr ändern können.
      Das finde ich ehrlich gesagt super. Wenn man das auf mehrere Steine verteilt hätte, wäre es deutlich einfacher beides auf einmal zu bekommen.
      Wenn ich zwei Steine habe und von beiden nur jeweils einen Bonus brauche, bekomme ich das leichter, als wenn ich beides auf einem Stein brauche. Bei niedriger Alchemiestufe mag das noch keinen großen Unterschied machen, aber man stellt doch einfacher zwei exzellente Steine mit jeweils einem gewünschten Bonus her, als einen mit zwei richtigen Boni.

    • ueg wrote:

      meh wrote:

      Aber auch dann gilt für mich immer noch das ich AW + DSS auf einem Stein als "zu stark" empfinde. Solche wichtigen Bonis auf mehrere Steine zu verteilen, hätte in meinen Augen deutlich mehr Sinn gemacht - leider wird man das in der Form nicht mehr ändern können.
      Das finde ich ehrlich gesagt super. Wenn man das auf mehrere Steine verteilt hätte, wäre es deutlich einfacher beides auf einmal zu bekommen.Wenn ich zwei Steine habe und von beiden nur jeweils einen Bonus brauche, bekomme ich das leichter, als wenn ich beides auf einem Stein brauche. Bei niedriger Alchemiestufe mag das noch keinen großen Unterschied machen, aber man stellt doch einfacher zwei exzellente Steine mit jeweils einem gewünschten Bonus her, als einen mit zwei richtigen Boni.
      Man hätte "Rassen-Steine" einfügen können & eventuell einen weiteren Stein, der Bonis wie TP & MP abdeckt.
      Dann packt man jeweils auf die 5 Rassen-Steine die Stark gegen/Abwehr gegen Bonis sowie jeweils einen der Bonis Dss, Dsswid, Fks, Fkswid. Auf dem 5. Rassenstein packt man dann z.B. AW, restliche auf einen "PvM-Stein" mit Abblocken, Pfeilausweichen und Verteidigung. Somit hätte man z.B. folgende Steine:

      Diamant: 2x Schamie + FKS
      Granat: 2x Sura + DSS

      Saphir: 2x Ninja + FKS-Widerstand

      Granat: 2x Lykaner + DSS-Widerstand

      Rubin: 2x Krieger + AW

      Onyx: Abblocken, Pfeilausweichen, Verteidigung

      => Man hätte eine einfache Möglichkeit, die Klassen untereinander durch Ändern der Drachensteinalchemie anzupassen, ohne großartig alle Skills etc. zu verändern.

    • Das mit den Boni bei mir war nur auf den einen Stein und vornehmlich aufs PvM bezogen. ;)
      So große Änderungen an der Alchemie werden aber sowieso nicht mehr möglich sein, da will ich mal die Spieler hören die umgerechnet tausende an Euro in ihrer eingebauten Alchemie haben, wenn ihnen die Boni abgeändert werden...

    • ueg wrote:

      Das mit den Boni bei mir war nur auf den einen Stein und vornehmlich aufs PvM bezogen. ;)
      So große Änderungen an der Alchemie werden aber sowieso nicht mehr möglich sein, da will ich mal die Spieler hören die umgerechnet tausende an Euro in ihrer eingebauten Alchemie haben, wenn ihnen die Boni abgeändert werden...
      Das solche Änderungen nicht kommen ist selbstverständlich, aber minimale Änderungen wären schon durchaus sinnvoll. Das obere war nur ein Vorschlag wie man es hätte von anfang an bringen können/sollen.

    • Schami kaputt machen ?

      Ich glaube wenn man das macht zockt keiner mehr schami kritt als Main und viele Leute bestimmt 80% gehen dann weil das nicht geht das man eine Klasse zu Müll macht das kann es nicht sein man sagte die wollen alles besser machen aber machen das Spiel auf ein Schlag kaputt und dann bringt es Nicks mehr das wieder zurück zu setzten finde ich scheiße was man jetzt alles machen will . :thumbdown: <X

    • Ich persönlich hätte mir die Alchemie halt anders gewünscht als sie implementiert wurde, ich glaube auch nicht das ich damit alleine bin. Zumindest wurde ja im Interview auch gesagt, das man damit nicht 100%-ig zufrieden sei.

      AW & Dss würde ich verteilen, genauso wie ich die Rassen Abwehr verteilen würde. Dafür müsste man halt an anderer Stelle Boni löschen oder die "Standard Boni" anpassen.

      Aktuell hat man 33 mögliche Boni, davon sind mMn. 3 komplett obsolet:

      - 12% TP-Regeneration
      - 24% Max. MP
      - 12% MP-Regeneration

      weitere 4 sind "Geschmack Sache":

      - 18 Magieverteidigung
      - 18 Magieangriff
      - 12% Schaden von MP absorbieren
      - 6% Chance, MP wiederherzustellen

      Entfernt man die 3 "unnötigen" Boni, wäre man insgesamt bei 30 Boni und könnte diese gleichmäßig auf die 6 Steine verteilen.
      Dabei sollte man gegebenenfalls die Rassen Boni ebenfalls auf verschiedene Steile verteilen. Sprich ich habe dann anstatt auf dem Saphir alle 5 Deffs/Stark gegen, auf z.B. dem Rubin Abwehr/Stark gegen Ninjas.
      Das kann man von mir aus auch anhand der Edelsteine zuordnen. Sprich, Ninja oder Krieger - Rubin, Saura - Jade, Schamane - Saphir, Ninja - Granat und Lykaner - Onyx (als Beispiel).

      Damit könnte man gerade im "High Level Bereich" eine deutlich größere Individualisierung forcieren. Und außerdem wäre der Einfluss von einzelnen Steinen (Rubin, 360 AW & 18 DSS) bei weitem nicht so groß.

      Es beugt einfach dem "ich setzte mir 2 Steine ein und teile gegen bis zu 3 Rassen 18% mehr Schaden aus" vor.

      Die Alchemie ist ein für mich doch sehr interessantes Thema, aber leider wird sich diesbezüglich vermutlich nichts mehr tun. Finde ich schade, da man meiner Meinung nach einiges an Individualisierung und Optimierung verpasst hat :/
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    • Ich glaube das größte Problem sind dabei Spieler, die sich z.B. einen Exze Rubin mit AW, Dss und Dsswid eingesetzt haben. Soein Rubin kostet locker mal über 100-120 Won, je nach Server. Ich glaube jeder mit solcher Alchi würde sofort aufhören, wenn er dort stattdessen nur Stark/Abwehr gegen Ninja + nur AW oder ähnliches hätte, und ich kann diese Spieler auch verstehen.
      Man müsste (wenn Webzen da überhaupt bereit ist etwas zu ändern), müsste man genau für dieses Problem eine Lösung finden.

      Ich finde es allgemein sehr schade, das Webzen nun diese Richtung mit den Open-End-Systemen etc. geht, da es irgendwie an ein billiges Korea-Spiel erinnert. Diese Updates werden meiner Meinung nach nicht neue Spieler zum Spiel ziehen, sondern eher Spieler die hier schon länger unterwegs sind endgültig vom Spiel verjagen. Ich begreife einfach nicht wie man ein Equipment-Teil bis +200 bringen kann, das nie jemand auch nur Ansatzweise auf +100 kriegt.

    • iDeviiLegend wrote:

      Ich glaube das größte Problem sind dabei Spieler, die sich z.B. einen Exze Rubin mit AW, Dss und Dsswid eingesetzt haben. Soein Rubin kostet locker mal über 100-120 Won, je nach Server.

      So viel zahlt man für einen Brillianten .. ein Exzellenter kostet dich das 2,5-3 fache^^

      Natürlich würde ich den Frust absolut verstehen, deshalb würde ich eine Änderung in dieser Form (Entwertung des Equipments) persönlich auch nicht befürworten. Würde man es jedoch hinbekommen, das man die Alchemie so ändert, das die Steine von Spielern mit Exzellenter Alchemie an das neue System angepasst werden, wäre das eine interessante Idee.

      Allerdings zweifel ich da an der technischen Umsetzung. Auch wenn man vielleicht einfach die vorhandenen Defs etc. verteilen könnte. Sprich wenn Wenn ich 14 Dss auf meinem Rubin habe, wird der neue Stein eben auch nur 14% Dss haben. Habe ich 3x Def auf meinem Saphir, bekomme ich in den entsprechenden Steinen jeweils Verteidigung sowie die anderen dazu gehörigen Bonis aber nicht mehr.
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    • Muckel wrote:

      wenn ich krit auf meinem schami anwende wird mir angezeigt, dass ich 30% krit haben soll.
      ein gruppenmitglied in meiner gruppe erhält 15% krit. egal wie viel int ich habe es bleibt bei den 15/30% krit. ich habe auch schon mein int runtergesetzt und kam selbst bei einer hdd kritchance von 2,3% auf 15/30 krit. @Comkra @Firelli
      Ich habs eben bei mir getestet (nur beim eigenen Char) und habe 18% Krit, wobei 11% angezeigt werden.
      Buffe ich mich nochmal ohne Int-EQ bei knapp 9% Krit, so habe ich immernoch 18% Krit.
      HDD ist bei mir auf M6, scheint als würde HDD einfach einen konstanten Wert geben in Abhängigkeit der Stufe & unabhängig vom Int-Wert.

    • @Muckel @iDeviiLegend das liegt daran das ihr mehr % bekommt als Schami, wenn ihr euch selbst bufft.

      Die anderen Gruppen Mitglieder bekommen den angezeigten Wert.
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    • Ich könnte mir vorstellen das dies daran liegt, das die 30% der max. Wert sind nach der Änderung.. (don't quote me on that.)
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    • Okay, also nun bin ich komplett verwirrt. xD
      Meine Schami hatte auf den Beta, lass mich nit lügen irgendwas um 25% Krit. D.h wenn ich damit nun einen anderen Char buffe, bekommt dieser Hdd in Form von 25% so wie man es gegenwärtig kennt oder?
      Wenn ja, finde ich das Akzeptabel.. gut klar 5% mehr also so 30 wären mir zwar lieber, kann aber noch damit leben. Meine Drachenschami hat P Skills, keine Erze, Full Int ausnahme Alchi/Band.

      Das man Segen so lässt lässt, finde ich sehr gut.

      Die Sache mit der Aufladezeit finde ich nicht so gut. Die Idee "Buffs" unattraktiv zu machen, hilft das kein Stück, den auch main Schamis sind dadurch stark benachteiligt. Frage an die "Main" Drachis, habt ihr Bock euch nur alle 3 Minuten buffen zu können? Ich denke nicht. Finde das sollte man stärker herab setzen. So 30-40(max 45 Sek) wären da meiner Meinung nach besser.

      Der letzte Punkt, welcher mir nicht schmeckt, ist die Sache mit der Gruppe. Das ganze Spiel baut quasi darauf auf, immer höher zu lvln. PvM ist ohne HDD/Segen mehr als nur "ein wenig" schwerer. Jeder, der mal ohne eine Schami auf der 95er Metins hauen war, weiß wovon ich rede. Es geht zwar, ist aber madig.
      Ich will keine "Belohnung" für meine Teilnahme an der Beta.
      Viel lieber wäre mir ein Balancing, welches einigermaßen zufriedenstellend ist. Sollte man mich auswählen, so passe ich im voraus, danke.

    • Sers,

      ich hoffe ich bin hier richtig.

      Thema HDD & Segen: nur noch in Gruppe nutzbar? Warum denn verdamt???? Was soll diese Änderung???
      Wozu wird schonwieder irgendwas erschwert, was bisher immer gut funktionirt hat???

      Beispiel Lehrlingstruhen: der Inhalt war nicht handelbar, jetzt wird es handelbar gemacht. Also ist es eine erleichterung und der richtige Weg in meinen Augen.
      Aber wenn man an einer Ecke den Spielern etwas entgegen kommt, HEIßT DAS DOCH NICHT DASS MAN AN EINER ANDEREN ECKE ES ERSCHWEREN MUSS.

      Hier im Detail:

      ich ziehe einen Spieler (Freund, Farmer, Gildenmemer, wat ever) hoch, will mich dabei natürlich buffen. Die Buffe soll in diesem Zusammenhang keine EXP erhalten, also bleibt die Schami auserhalb der Gruppe. Doch nach dem Update wird das nicht mehr möglich sein. Man muss die beschissene Buffe erst in Grp. einladen dann wieder ausladen und hin und her. wat the f****????

      LG
      Shade
      Ebenfalls: an keiner Belohnung interessiert, sondern dass das Balancing / Update zum überwiegenden Teil an die Wünsche der Spieler angespasst wird.